<Mais tu ne comprends pas Francis !!!
<je n'ai pas de jambes
<or tu sembles dire que ce n'est pas un obstacle ???
<J'ai peur de ne pas avoir saisi...
<comment incurver ton cheval sans mettre des jambes?
<comment conserver l'impulsion sans jambes?
<comment faire une session à la jambe sans jambes?
<Les jambes servent bien pour encadrer le cheval
<(éviter que les hanches dérapent sur un cercle
par exemple),
<elle ne sont pas uniquement là pour les changements d'allures.
.
Francis :
Avec l'assiette, l'assiette et en encore l'assiette !
.
les mains pas plus que les jambes ne sont pour là pour
"reprendre"
comme les éperons et la gaule ne sont pas là pour corriger
mais pour affiner
pour affiner les commandes pas pour "corriger" (bis repetitam ci vis
placem)
pas pour les donner non plus d'ailleurs si on étudie la morphologie
Morgane :
> perso j'utiliserais plutôt l'assiette d'abord....
< avec tes hanches, et ça marche (mais c'est crevant!).
< C'est totalement vrai puisque l'assiette est une aide à
part entière,
< le cavalier doit engager son bassin pour engager son cheval,
< mais pour un débutant, c'est une complication en
plus ...
< Déjà que leur assiette n'est en général
pas encore assez "liante"
< et qu'ils montent souvent des chevaux impossibles à
"suivre".
< Suffit d'entendre les geignements quand un moniteur annonce...
< une séance de "mise en selle" sans étrier
...
< Pourtant ô combien bénéfique ...
.
Le Pourquoi ça marche...
Francistu dis :
<"Les jambes encadrent"
oui mais c'est tout !
les jambes tu les places où tu peux, et où elles ne gênent pas le cheval :
les amazones les placent bien du même coté, les méharis s'asseyent bien en "tailleur"...
chez les voltigeurs elles sont en l'air...
et moi je les place dans ...des gaines scratchées velcro à la sangle
comme cela elles restent dans l'axe !
.
bon soyons sérieux...
.
| les mouvements des jambes correctement effectués proviennent
en fait de modifications du bassin donc de l'assiette "active" de même si tu analyses les forces impliquées dans une action de rênes
(les mains)
donc que tu agisses via les mains ou via le bassin
|
 |
tu dois pouvoir par la simple bascule de ton bassin
autour de la pointe de tes ischions (11) à communiquer l'impulsion,
le changement d'allure et l'arrêt ou l'immobilité
une torsion de la ceinture scapulaire va procéder sur toutes les actions d'incurvation
les deux conjuguées te donnent toutes les actions nécessaires
aux déplacements de ton cheval.
.
où travailler ?
dans le bac à sable, sur les chemins, où tu veuxmais la piste est LE meilleur endroit pour des exercices en sécurité
.
observes les cavaliers de dressage de haut niveau mains, jambes sont immobiles
ou effleurent imperceptiblement le cheval par une faible poussée latérale
pas en déplacement la jambe ou en talonnant ! tout est commandé à l'assiette.
.
Aurélie :
<Je suis tout à fait d'accord avec tes explications (que j'ai lues avec
<grande attention :)) ), mais ;))) encore faut-il avoir la chance de posséder
<un cheval qui soit réceptif à une unique action de bassin....
<Pour ma part, je monte en en club, et les chevaux que nous montons sont
<rarement suffisamment sensibles à ce genre de demande (qui, tu me
<l'accorderas, est une demande fine, comme les demandes qui se font par
<l'unique déplacement du poids du corps du cavalier) pour que nous puissions
<obtenir un résultat de par cette seule action.
<alors oui, la demande commence par une action de bassin, qui très vite doit
<être soutenue par une action de jambe, sinon, pas de résultat. (en club, il
<n'est pas rare d'en arriver à la solution cravache.... solution qui doit
<être extrêmement rarement utilisée avec des chevaux sensibles à une unique
<action de bassin)
<OUI, il y a d'abord action du bassin, mais pour obtenir un résultat, moi je
<suis obligée d'appuyer ma demande avec une action de jambe...
<Pour moi, ce dont tu parles (et au vu de mon bien modeste niveau équestre),
<c'est de la haute école, pa
<;o)
<Non, je ne veux pas absolument tout leur mettre sur le dos à ces pauvres
<dadas (zont bien assez de moi :))) ), mais la qualité de dressage du cheval,
<ça compte quand même un peu dans la façon de demander pour obtenir une
<réponse, non?
<Aurélie, qui va abandonner l'équitation!!! ;))
-----------------------
Francis
Surtout Aurelie ne paniques pas!
je fais cela aussi avec des chevaux de club !
en fait je t'avais pas dit mais je n'ai pas de jambes fonctionnelles
ni de mains préhensiles donc la monte pour moi c'est assiette
ou rester au
bar devant une assiette ....
<ok, je comprends mieux.... j'ai l'air bien bête tout d'un
coup ;))
<Nous autres, ayant usage de nos jambes, choisissons peut être
tout simplement
<la "solution de facilité" visant à utiliser les
jambes juste après l'action
<de bassin, plutôt que d'insister sur une réponse
à la seule action du bassin
<;o)
<ceci dit, j'ai déjà eut la sensation à
cheval de monter uniquement avec mon
<assiette... je m'explique: avec un cheval hyper nerveux: t pas
dessus qu'il
<galope déjà! Hé bien, plutôt que
de me crisper sur mes rênes, et de serrer
<mes jambes pour ne pas tomber, j'ai radicalement changé
ma façon de me
<tenir: je me suis détendue au maximum, et, avec mon assiette,
je m'appliquais
<à être "en décalage" avec le rythme du pas
de ma jument (rythme précipité,
<beaucoup trop rapide)... la jument étant très
sensible, elle a fini par se
<calmer, toute seule, ralentissant son rythme parce que de m'avoir
comme ça,
<toujours avec un demi temps de retard sur son propre mouvement
devait être
<bien inconfortable pour elle. Maintenant, au vu de mon niveau,
je ne me sens
<pas capable de produire un effet similaire en vue d'une demande
d'impulsion,
<mais lors d e ma prochaine reprise, j'essaierais sincèrement
d'en faire plus
<avec mon assiette.... parce que d'habitude, je ne m'en
donne tout simplement pas
<el mal (ha, quelle feignante!)
aller on va pas en faire un plat
tu peux parfaitement comprendre très facilement;
prend une étrivière et fais une boucle (sans l'étrier)
qui passe dans ton dos,
tes pouces tiennent l'étrivière tendue et tes autres
doigts tiennent les rênes,
tu sens alors que toute action du bassin agit sur la tension de tes
bras,
et que toute action de rêne modifie la pression applique sur
l'étrivière.
Mary
Wanless a developpé une ceinture plus complexe mais ceci en
est le principe.
Tu peux aussi attacher tes jambes par des bandes velcro à l'étrivière
ET la sangle ventrale pour empêcher ta jambe de bouger trop.
<non, c'est pas ça, je trouve au contraire ton approche
très intéressante,
<vraiment. malgré mes apparence peut être un peu
têtue, je suis très
<ouverte, le maître mot pour moi étant l'adaptation
du cavalier à sa monture,
<quoi d e plus intéressant que ton "discours" (pas au
sens péjoratif,
<rassures toi)? :o)
Francis :
crois moi Aurélie, le cheval "sens" tout de suite
qu'il a enfin un partenaire actif sur son dos
et non un tambourineur de flanc
adepte du treuil et badines ou gourdins....
<justement, par mon idée de vouloir absolument mettre des
jambes (tu me le
<pardonneras ;)) ) c'était surtout le fait de ne monter
qu'avec des mains
<que je voulais démentir.... mieux vaut utiliser à
mon sens le poids de son
<corps (et justement l'assiette, comme tu l'as si bien expliqué)
.
le truc des tréteaux
exerces toi SANS chevalet ensuite passes au cheval
.
> c'est quoi ???
>j'ai pas de tréteaux chez moi :)))
.
.
| Connais pas le truc du tréteau ?
bon je donne le truc de la gendarmerie
Le meilleur exercice que tu puisses faire pour apprendre
|
 |
Pour ceux qui recherchent une illustration cfr. le film Mon Oncle Benjamin
(Nous étions quatre vingt chasseurs) et La grande vadrouille
(scène de chaise musicale à l'auberge avec l'état
major allemand)
( et que ceux qui rigolent au bureau essayent
s'ils ont une chaise à roulette ou un siège "scandinave"
Corriolis
leur réserve une surprise d;-)
revoir aussi le cours pratique de houla hop pour les jeunes
ou celui de la danse du ventre pour la mobilisation abdominale
à défaut le brave cheval à bascule
Pour
les plus fortuné l'ENE a mis plusieurs simulateurs équestres
au point
.
références bibliographie (titres de mémoire)
(équestre pour les autres : guide club med ou autre...)
références bibliographiques plus détaillées
sur
http://www.hippotherapy.be
rubrique biblio dressage
Ritter
: Dressage and practise
Wanless
: for the good of the Horse / for the good of the rider
Barbier
: Equitation moderne et dressage
Voest
: Freestyle training
Olivera
: propos à un jeune écuyer
.
>Valérie
> oui le poids du corps, la tension/tonicité du du cavalier
> J'ai commencer a lire, il y a un an D'Orgeix.
> J'ai enlevé la martingale, choisit un mors en cuivre le
plus simple et j'ai
> recommencer depuis 0 . Aujourd'hui j'ai une
> jument très calme toujours a l'écoute jamais inquiète,
j'ai appris
> à attendre, à écouter ma jument j'ai compris
aujourd'hui l'inutilité des
> Enrênement et des mors de tous genre, j'ai compris que l'on
peut tout
> demander à son cheval avec très très peu
d'aide à partir du moment
> ou l'on a su amener son exercice correctement et que surtout
> on a su faire comprendre à son cheval ce que l'on
attendait de lui
> aujourd'hui j'essaie de m'adresser plus à sa "petite
intelligence".
> J'ai lu D'Orgeix, c'est pour moi le meilleur ouvrage sur l'équitation
de
> saut d'obstacle, le premier que
je lis surtout
> qui parle de la relation cavalier cheval et qui la place comme
base
>> Val
Morgane :
<ENFIN
<Merci quand je dis poids du corps et assiette, les jambes
e'est pas
<du pipeau, merci j'ai enfin l'impression que là on
se comprend d:-)))
Francis :
AMEN !
Amène là aussi où tu veux et tu auras ce que Pluvinel
(1625) recommandait
Relire à ce propos l'Eperon de Décembre Janvier
il publie un ensemble quatre articles qui disent la même chose
:
- le commandant Cade de l'ENE : "Il faut être en connivence avec son Cheval"
- d'Orgeix : "il faut obtenir la coopération, pas de soumission contrainte"
- Imbert (équitation à cru sans bride) : "Le cheval doit être complice"
- Lorenzo: (quadrige en voltige en jumping poste Hongroise) :"Je suis un avec mes chevaux"
avec les maîtres d'Aristote à Zaratoustra et nos contemporains aussi de d'Aure à Zablot
en passant par Buffon, Pluvinel, et les classiques mais qui à mon avis n'ont fait que paraphraser Xenophon et Kikkuli
.
Morgane
<Pas seulement Pluvinel, quoi que l'extrait que j'ai mit sur le site
<shagan.com est assez éloquent
<A lire aussi La Guérinière, Xénophon pour l'éthologie, Pluvinel pour son
<enseignement au Roi de France, Grison assez méconnu, Baucher, et j'en passe
<...mais j'ajouterais tout de même St Phalle, car si vous réussissez à lire
<son oeuvre, tout ce qui y est retranscrit est d'une logique implacable,
<c'est même mathématique, poids du corps du cheval epaul et arrière main,
<balancier de l'encolure .. Tout est expliqué et pourquoi on ne peut pas
<demander par la force un excercie tant que....morphologie est la pour en
<témoigner. Je ne parle pas de son talent d'écuyer evidement.
<Bref tout les nouveaux anciens maîtres et là on finit par comprendre le
<langage cheval, comprendre la patience, et surtout de ne jamais s'écarter du
<"bon sens"
<Et là on obtient TOUT :)
<Seulement faut être moins pressé que celui qui voudra à tout prix obtenir
<des performances idéales, avec des enrennements barbares :(
<Et pour compléter la liste des citations de Francis j'ajouterais celle du
<Général l'Hotte: "Dans le cours du dressage, il faut savoir se contenter
<d'un petit progrès chaque jour, l'exiger mais pas plus" ou encore celle de
<Pluvinel que je trouve tellement belle : " la gentillesse, qui est aux
<chevaux comme la fleur sur les fruits, laquelle ôtée ne retourne jamais " ?
<tout comme cette maxime de Grison aussi; " l'arrêt de la punition représente
<déjà une récompense." et enfin j'ajouterais celle de Baucher pour l'assiette
<et le poids du corps ; "La recherche, la conservation de la légèreté, doit
<être la préoccupation constante du cavalier. "
<Amicalement
<Morgane ki est avec ses sacs de chimio
Francis
qui récupère bien et de sa dialyse et d'une journée
à cheval en rando a travers tout
au milieu de chantier forestiers... avec une jument ex "tueuse nymphomane"
qui ne bouge plus sauf si on y pense
.
car le sommet c'est de penser très fort à quelque chose
pour que le cheval l'exécute
Rien de farfelu l'enseignement vient en droite ligne des académies
équestres :
de nombreuses ouvrages par des contemporains pour la monte à
l'assiette
Emiel Voest,
Dominique
Barbier,
Mary Wanless....
Sally Swift,
Et de Saumur Cade !
.
PS Dis Morgane
je vais finir par croire qu'à moins d'être déglingué
y a pas beaucoup de bons cavaliers...
.
<Morgane :
<Ben franchement Francis, au plus je lis la liste,
<au plus je lis le forum au plus je me dis que
<1 soit je suis complètement à côté
de la plaque
<2 où sont passés les enseignants
qui prenaient le temps avec leurs élèves de
<leur expliquer le cheminement du pourquoi de tel exercice
ainsi que la
<morphologie,
l'éthologie
moi je crois que la grosse question est
de savoir si les personnes qui montent
sur un cheval se préoccupent vraiment
de la santé physique et mentale de leur
monture. Je crains qu'ils prennent dahou
pour une trottinette à pneu plein ou il faut
sans cesse donner des coups de pied pour
avancer et tirer la poignée vers le haut
pour tourner...
mais bon "éthologie"
(avec h) est détournée
par certain en "étiologie"
(avec i)
Et l'écolage est lent, ingrat et peu spectaculaire au début
au moins des mois de travail à pied...
pas "rentable" ça pour des clubs
pas "fashion" pour la galerie
pas "amusant" pour les copains
mais indispensable pourtant n'est ce pas !?
et comme tout s'apprend par l'exemple, l'imitation,
l'exercice l'âge mental des chevaux moyen ne doit
guère avoir progressé depuis leur sevrage
entre 3 à 6 mois ...
grave !
allez ils ont eu de la chance les nôtres
toujours cela qu'ils nous rendent
et au centuple en confiance et en joies
Francis
Morgane :
<Maintenant tu parles éthologie on te dis quoi keske
c ca ?
<ou alors on croit savoir
<on mets des enrênement de merde pour soit disant que
le cheval vienne sur
<la main on mets des éperons pour que le cheval avance
<Suis comme toi, dépassée par ces cavaliers
qui ne recherchent
< pas l'art et la communication avec leur dadous
<qui ne cherche pas pourquoi un cheval réagit face
à telle situation
<on dirait que le stress de la vie quotidienne ils l'emmènent
avec eux
<lorsqu'ils vont voir leur dadous
Au contraire Xenophon
recommandait qu'un cavalier ayant eu
une altération passe d'abord au xyste (gymnase) et ensuite aux
bains
avant de se présenter devant son cheval
et Cavendish
d'affirmer que le cavalier contrôle son cheval
dès qu'il approche des stalles
moi j'essaye toujours d'être ZEn Zéro énergie Négative
car le cheval réagit aux subtils signaux de notre état
d'attention ou
d'agressivité
<et forcément ça nous fait de plus en plus de chevaux anxieux,
Et oui !
<c'est comme tout ces jeunes cavaliers qui ont des chevaux
de 4 ans à peine
<dressé, je comprend pas non plus mon premier cheval
avait 14 ans,
<je montais des chevaux qui en avait 12 et qui avait un dressage
nickel derrière eux
<grâce à eux j'ai appris et grâce à
eux et à mes maîtres, au temps que je passais à observer
les
<chevaux, à bouquiner tout ce qui me tombait sous la
main, j'ai appris et
<développé tout cela et oui comme toi j'ai eu
<des chevaux vraiment "méchants" à castrer ,
des juments à
<bouffer, mais avec un travail calme, patient, cherchant aussi
toujours
<l'origine de l'effet de ce vice on finit par récupérer
ces chevaux, avec un
<respect et une amitié qu'aucun autre cheval sera ne
mesure de donner , car
<la reconnaissance est incomparable et cela ils nous le prouvent
<tu vois je suis comme toi et je me pose la même question
<je préfère dix milles fois plus un cavalier
comme Serge avec Msquito, qui
<respecte son cheval, et qui ne se targue pas de dressage
de poids du corps ,
<d'aides à la con car ils ne sevant pas ce que c'est
<et quand tu lui parles assiette , il te répond "mais
c'est quoi, une assiette c'est pour mette
<à table, ça sert pas à cheval ça"
alors qu'en fait il l'emploie tout
<le temps le sans savoir ...
<laisse moi rire mais bon je ne m'emporte plus sur la liste
<je m'occupe du site , je fais une méga réactu
pour bientôt
<et si ils sont pas capable d'aller lire les info que nous
donnons tous les
<deux aux travers de nos sites
<qu'ils se débrouillent, en général c'est
un débat qui devient stérile
<regarde la réponse de la nana qui mettait des éperons
pour faire galoper son
<cheval et ça sortait en concours ça
<regarde la réponse des cavaliers quand aux frottements,
le cheval connaît
<ses limites, on lui enlève tout et suis comme toi,
je frotte et je masse
<après plus de problèmes
<pourquoi dire constamment NON au cheval
<le coup de la reprise avec les galops à deux mains
<Dangereux dit on sur la liste
<Mais attends en carrousel
<en balade ils vont faire comment quand ils vont rencontrer
d'autres gens
?Peut être ont ils une "solution" technique comme
? placer un hackhaore avec un caveçon à pointe,
?doubler des rênes allemandes par une matingale
?couplée à un chambon et des éperons à
molettes ?
<Tu sais là où était Shagan avant que je le déménage au mois de décembre
<enfin en novembre, des G7 voire 8 ont tenté de monter
Shagan
<Shagan est un cheval qui ne se monte pas avec les mains,
mais avec l'assiette
<et le poids du corps
<Du coup ils avaient Shagan en défense, lui qui par
du petit pas bien cadencé
<dans un galop bien cadencé , ils y arrivaient pas,
Shagan plongeait dans un
<trot effréné pour tomber en déséquilibre
dans le galop
<mieux une autre n'a pas réussi à le diriger
et Shagan a foncé droit vers la
<sortie du manège ils étaient dehors dans les
couloirs ça faisait bien pour
<des G8 ou encore mais ton cheval il veut pas aller tout droit,
et je dis trouve ton
<centre de gravité, t'es tordue, Shagan comprend pas
ce que tu veux, d'ou il
<s'écartait de la piste
<Bref impossible
<j'ai du le reprendre, je me suis mise ne selle, un petit cercle
au trot, et
<hop on a fait le tour complet du manège les rênes
complètement abandonné et
<droit et en avant
<Dès lors j'ai été mal vue, on ne comprenait
pas ma monte
<il faut monter avec des jambes et des bras, mais quand tu
leur mets un
<cheval qui est mit et bien mit en dressage et qui répond
essentiellement à
<l'assiette et au poids du corps, avec lui je suis quasi constamment
en
<descente de jambe, les mains n'en parlons pas, elles sont
juste la comme
<pour les jambes lorsque je demande par exemple un changement
de pied à
<indiquer l'aide idem pour l'épaule en dedans, mais
dès qu'il est une épaule
<en dedans je cesse toute action, jambe et main, seule le
poids du corps
<accompagne le déplacement latéral, et si je
sens au postérieur qu'il va y
<avoir ralentissement je presse à nouveau et je relâche
<Ça c'est pour le côté technique
<quand au côté éthologique avec Shagan
ben tu connais son histoire, et c'est
<vrai qu'il revient de loin, qu'il est méconnaissable
pour ceux qui l'ont
<connu il y a trois ans
<Mais quelle amour et quelle reconnaissance j'ai de lui c'est
extraordinaire
<quand je vais le monter, j'arrive avec mes bandages, tels
une momie, il me
<sent de partout et il est d'une douceur inouïe
<on sort on va dehors et il fait attention d e lui même
a ce qu'il n'y ai pas
<trop de choc pour ma tête
<Voilà ce que j'appelle une véritable harmonie
avec son cheval
<mais pour ça c'est 5 heures à passer avec lui
à l'observer,
<pour une demi heure de monte sur 5 heures 30
<vas y pour faire comprendre ça aux cavaliers
<que monter n'est pas la priorité
<que c'est justement tout le reste qui compte et qui est prioritaire
<Morgane
Francis
Et oui le cheval est le partenaire et le complice du cavalier
l'harmonie s'obtient par une économie des aides utilisées
le plus faiblement possible...
Autre intervenant :
>Comment faire alors pour garder le contrôle ?
<Le problème à mon sens, c'est qu'on risque de
se trouver
<avec un cheval qui va vite, semble énergique,
<mais qui n'est pas en équilibre parce qu'il
<n'engage pas les postérieurs....
.
Ne pas confondre
vitesse, précipitation, énergie, mouvement, équilibre, engagement et impulsion !
.mes définitions : (les définitions de Baucher et celles de de la Guèrinière)
.
vitesse : mesure de déplacement en fonction du temps
.
précipitation, succession de gestes exécutés à un rythme
plus rapide que celui convenu
.
énergie enthousiasme mis à effectuer la demande
.
mouvement succession des gestes élémentaires demandés
.
impulsion : réalisation sans précipitation
et avec énergie des mouvements à la vitesse demandée
.
après tout lors de piaffé
la vitesse tend vers 0,
le rythme vers le ralenti
mais l'impulsion elle reste importante d;-)
.
j'espère que tout le monde suit.
.
<Mon moniteur nous dit souvent qu'un cheval
<se monte avec les jambes (parce qu'avec
<un cheval qui a du jus, on a souvent tendance
<à trop faire avec les mains, et à négliger
<les jambes et la position du corps,
.
Errare humanum est
perseverare diabolicum...
et il n'a rien dit a propos des centaures !
.
La position du corps !
or ton corps tu l'articules comment à cheval ? depuis la selle !
c'est depuis la selle par ex que ta longueur d'étrivière va commander
l'amplitude des oscillations permises par le bassin.
Au plus c'est long au plus tu disposes de degré de liberté
au mieux tu disposes d'action d'assiette...
la torsion de ta colonne vertébrale ou son inclinaison
vers l'avant ou l'arrière modifient totalement les actions
sur l'avant où l'arrière main...
une très bonne discussion est dans le bouquin
de Jack
Brainhart Western Training
.
<alors que le cheval se cadence finalement mieux
<si on laisse passer un peu dans les mains, et
<qu'on serre les jambes, tout en le gardant en place...)
>soit il faut avoir des jambes
>en béton et des doigts en or !!!!
>perso j'utiliserais plutôt l'assiette d'abord....
.
Et oui tu donnes un ordre et tu laisses ton dahou l'exécuter
en paix mais
serrer les jambes attention tu te prives alors justement de tout contrôle,
ta jambe encadre, c-a-d qu'elle n'a aucune action en temps normal
ainsi la moindre pression ou modification des centres de pression et
de gravité de ton corps est interprété comme un
ordre par ton cheval
sinon ce n'est qu'une gène supplémentaire qu'il ignore
et l'escalade coercitive s'engage
.
Là je te conseille de relire le Manège
Royal de Pluvinel et
le traité
d'équitation de La Guérinière 1733
.
Plutôt que la "punition" : une baffe, un coup de sonnette, un
"sourire"
jusqu'aux oreilles du dahou obtenu par une main énergique de
son "cave à lier",
ou des zébrures obtenus par une cravache frémissante
d'impatience
je privilégie une approche comportementalisme
: trois petits tours avec les naseaux
dans les postérieurs retour à l'endroit de la "faute"
et reprise de la manoeuvre correcte
c'est fou ce que l'instinct d'économie d'énergie fait
comprendre et à chaque marque de coopération :
récompenser et encourager par des gratouilles ou du tête
bêche encolure (cfr grooming).
la séance d'exercice est arrêtée sur un exercice
effectué correctement
est récompensé instantanément. attention tu continues
à récompenser
mais suivant un barème progressif suivant le degré de
la formation atteinte
et la synchronisation est très importante:
tu récompenses au moment même ou au plus tard dans
les 3 sec...
.
j'ai déjà eu des chevaux "inmontables" "dangereux" et
les ai remontés
ainsi avec uniquement l'assiette et en bouche un gros mors à
aiguille
et caoutchouc style débourrage poulain mais que je ne prends
littéralement
en main que comme ultime recours (utilisation entre une à deux
fois par an,
le reste du temps ils sont fixés par un mousqueton à
la selle...)
.
<Daccord pour l'assiette quand (la jument) se sera calmée
un peu!!
.
Perso tu peux parfaitement t'exercer et lui apprendre l'assiette
en faisant du travail au sol!
si si ! d-;) (sourire renversant)
.
bon j'explique (je suis Pluvinel encore une fois!)
.
le cheval voit son cavalier, tout ce qui se passe autour de lui
sauf son ventre, sa queue, et tout ce qui est juste devant lui
.
Bien
.
mais s'il voit son cavalier, il voit aussi bien qu'il ne sent le déplacement
de bassin
donc je travaille au sol en faisant "comme si" j'étais en selle...
c'est qui constitue cela en partie le soi-disant principe
des jeux à la PNH,
Hempfling,
Followup,
Freestyle
et consort
.
donc non seulement l'assiette et l'assise active peuvent s'étudier
en chambre
mais aussi en travail à pied devant le cheval ou derrière
(cfr. longues rênes)
ou à la longe sur le cercle...
.
<Ne me dit pas que tu suis les techniques des "nouveaux
maîtres"
<c'est uniquement pour les chevaux sauvages
<ou les chevaux dangereux, moi je parle des chevaux de club
<qui n'obéissent qu'aux coups de cravache , qui meulent
et treuillent
<qui mordent ou se frottent à toi à tout bout de
champs...
.
Bhen quoi les "nouveaux maîtres" c'est tjs pour les chevaux mal
éduqués
.
tout le monde le dit
mais alors ...
.
c'est qu il y a eu dans le temps des chevaux "civilisés" et
respectueux alors ?
.
Euh ???
.
Si j'en crois mes lectures depuis
Kikuli,
(entraînement endurance),
Xénophon
(éthologie du cavalier),
Buffon
(éthologie comparée et historicisme des traditions équestres)
rien n'a été dit de vraiment neuf désolé
pour les nouveaux maîtres
que sont Pluvinel
de la Baume, William Cavendish( allias Lord
New Castle
ou François Robichon de la
Guérinière)
Quant aux contemporains ils n'ont redit cela qu'en statistiques (salut
Blaise)
ou sous forme de spectacle sous un chapeau sans plume mais muni d'un
bandana
Na !
Francis
qui est généralement en retard sur son temps mais grâce
à cela très souvent en avance d'une mode !
pour moi le dahou c'est exclu qu'il me prenne pour un tronc d'arbre
.
<il se frotte à toi à tout bout de champs...
.
s'il veut se gratter ok si libéré à cet effet
dans le bac à sable
sinon au box ou en rando , je le fais pour lui :
je fait un bouchon avec un torsade de paille
et "je bouchonne" c-a-d je lui fait un grooming
.
technique recommandée par Aristote
du côté grec
et les papyrus Oxhyrynques du côté Égyptien...
.
Du bon sens et de la discipline ferme sans violence voilà ce
qui marche
avec de la constance le reste n'est que travail et temps passé
avec le dahu...
.
Morgane comme moi on a des dahu qui étaient réputés
dangereux, fous,
à castrer (si étalon) à bouffer si jument nous
n'avons fait qu'une chose :
être ferme, patient, constant dans nos demandes
Et le résultat on les monte maintenant avec plaisir et sans
violence
Francis
qui monte sans vue, sans jambes, sans mains, sans mors, sans peurs
et sans remords avec un cheval entier !
>
> >Vous parlez là de chevaux d'exception, les vôtres
> >De même ces fameux chevaux mordeurs ou embêtant au
box ne s'attaquent
> >jamais aux moniteurs ou cavaliers confirmés.
>
Morgane :
Faux archi faux Tu aurais vu comment étais Shagan il y
a trois ans,
méconnaissable ! Mordeur (pas gentiment) cabreur,
aucune confiance ne l'homme et hyper dominant
>Coucou Morgane,
>dans mon mail je parlais des chevaux de meule, pas des Shagans!!!
>MCH
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Francis :
D'accord mais une fois repris en main (cfr échanges précédents...)
un
ex-tueur devient un cheval de confiance attention cela ne s'improvise pas
cela demande du temps passé avec le cheval...
.
Sieg par exemple "travaille" maintenant comme cheval d'initiation
pour tout débutant juste après la session au tréteau....
.
le problème comme dit plus tôt c'est le rythme de travail
imposé
au moniteur on ne sait pas décemment avoir 20 chevaux monté
par des débutants
en reprise pendant toute la journée et des chevaux qui sont
pile poil aux ordres...
Pline recommandait : "Vieux cheval jeunes jambes... jeune cheval : vieux cavalier..."
quant aux éperons cravaches et consort Pluvinel
les refuse
"Si la cravache et l'éperon servait la connaissance du cheval
que le cavalier serait il savant en sortant de l'échoppe"
Il ne faisait que reprendre la phrase de Xenophon
reprise aussi par d'autres "il n'est rien de dehors des ressources
du cavalier"
Ceux que cela intéresse je signale que le bouquin de Chambry
"Xenophon"
est une très bonne synthese de tous ces écrits et que
l'ensemble des oeuvres
de Xénophon est accessible on line voir la partie horsemanship
du site rubrique Xenophon
si si d'Aristote
à Zaratoustra
tous les "nouveaux maîtres" sont là ...
Pour rappel
Du temps de Xenophon
on monte
- sans selle
- et tenue à l'encolure à une main
- parfois avec un enrênement qui ressemble
plus à un hack qu'au autre chose....
Savoir si cela permettait les déplacements à cheval ?
et bien en relisant le premier "tour opérateur équestre"
du coin à l'époque
Alexandre
qui avec Bucephale a fait Macédoine => Indus
avec un cheval que les meilleurs écuyers n'étaient pas
parvenus à dresser...
Allez a+ les petits loups
P.S. la meilleure instruction est de commencer JEUNE
tant les chevaux que les cavaliers avec un mentor expérimenté
l'apprentissage se fait par imitation essentiellement
Saianoure (1 an)
suit son initial débourrage en jouant avec les reprises
de l'instructeur monté sur un autre cheval routinier (7 ans
de travail)...
les jeux en piste et les commandes
vocales sont déjà bien assimilées
la selle est tolérée
donc nous espérons qu'il sera un "crac" dès sa totale
croissance
achevée..
vers 5-6 ans seulement ce n'est qu'alors que l'on montera
dessus de façon régulière pour le former
ces techniques sont héritières directes de Kikuli,
Xenophon, Aristote, Pline, Pluvinel
et consort car finalement le cheval n'a pas changé
quant aux show de débourrage de mustang ...
c'est juste du spectacle, le vrai boulot vient derrière
et là ce n'est pas 30 min mais 30 jours qu'il faut!
tous le disent de Pat à Dorrance en passant par Hunt, Klaus, Mark...
allez à +
mais à cheval
PS j'envoie à ceux qui sont intervenus
comme c'est long ce sera sur le site
aux gestionnaires des ML pour envoi éventuel
PS voilà aussi le résultat de cette méthode :
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