Les grosses têtes... et l'équilibre dynamique Bon, puisque ceux de la liste font "la pelle" aux ingénieurs ...
> je crois que nos jambes doivent aider
> le cheval mais en aucun cas
> elles ne doivent le porter en permanence
> et tout gérer pour lui...
> sinon le jour ou vous aurez
> besoin d'une réaction immédiate
> et importante à un effet de jambes
> et bien il vous faudra tambouriner
> violemment...Dixit d'Orgeix, Baucher, Oliveira ...
le souffle de la botte ... c'est comme une Porsche, pas besoin d'appuyer à fond ... Bon, il y a des chevaux genre "Trabant" ...
il y a des genres "tracteurs", j'aime bien ces métaphores ..Bhak, c'est Polo citadine toujours en révision,
Nissia, c'est Ferrari sans frein ...
Mimi, c'est auto-boxe ... LOL ...la mécanique ... ça se rapproche des chevaux
(l'homme n'imite-il pas la nature ?) ...
chaque moteur son régime ... Non ?L'important est de connaître le régime, n'est-ce pas Manu,
grand spécialiste des moteurs ...
> bref pour moi un cheval doit
> se tenir aux allures sans
> aide des mains ou des jambes ...
> elles seront suffisammant utiles
> ensuite pour rectifier tel ou tel
> problème...Là, c'est le résultat de ton boulot, ça peut prendre des années ... un moteur de voiture, en 5 mn, je sais comment il tourne ... un cheval, pas pareil, les réglages sont plus longs ... mais dans l'absolu, c'est de la mécanique ... presque quantique .. Allez Manu .. l'avis d'un ingénieur, on aimerais bien ... T'es balaise en mécanique, le cheval est une mécanique ... dis nous ...
> une fois encore c'est mon avis
>- je ne prétends pas
> avoir la science infuse,
>je ne fais part ici que de
> mes impressions et de mes conclusions...Tu es là pour ça ... si tu as faux, c'est pas grave ... moi aussi, je peux me planter ... > personne n'y croit
> - même les grands cavaliers qui
> montent en suspension ne sont jamais
> en avant... ils ont tjrs un équilibre très
> au dessus de leurs pieds..Vrai ? depuis d'Orgeix, il y a du progrès .. Pat
De : "manu" <Manu80700@wanadoo.fr> Objet : Mon avis....
Belle discussion.... D'habitude je dis rien parce que à part la bride et le filet je ne connais pas grand chose.... Et puis aussi j'ai pas vraiment appris à monter, enfin un minimum au début, et dés que j'ai eu mon premier cheval, ben adieu manège et direction la forêt.....
Je suis pas fana de théorie non plus, et comme je dis toujours ce qui me plaît c'est d'avoir un cheval, pas de le monter.....
Et il fallait me payer pour que je monte..... Je vois pas ça comme un loisir mais comme un travail... Sauf avec le mien, bien sur, mais lui c'est un copain, on vit sous le même toit mais il n'a pas le droit de rentrer chez moi :-))))
Tout ça pour dire qu'au fond je suis meilleur palef que cavalier et c'est très bien comme ça....
>>Allez Manu .. l'avis d'un ingénieur, on aimerais bien ... T'es balaise en mécanique, le cheval est une mécanique ... dis nous ...
Ben voilà..... Vous l'aurez voulu....
La mécanique quantique (Théorie de Max Plank) ne nous intéresse pas, aucun rapport, bien que le caractère discontinu de l'énergie est flagrant chez certains chevaux.... :-))) Mais on en reparlera avec Francis... qui prétend que le cheval est à la fois onde et particule, et que le principe d'incertitude est essentiel Reste celle de Newton..... (Francis prétend l'attraction des chevaux pour les pommes n'étant pas démontrer) Un seul principe : action et réaction......
L'équilibre est partout, une force ne peut exister sans qu'une autre s'y oppose, principe de base incontournable, et ça il est impératif de bien le comprendre !
Il y a deux sortes d 'équilibres....
Statique (rien ne bouge) et....
dynamique (objet en mouvement),
ça donne aussi la cinématique....Bon exemple d'équilibre statique : cheval à l'arrêt....
Les membres, s'ils sont de bon aplomb
(aplomb = qui suit le fil à plomb, z'avez compris ?)Le cavalier est dessus,
si la position est bonne ça tient debout comme un pilier de cathédrale, sans fatigue ni effort, sauf le dos du cheval qui se comporte comme une poutre en béton armé : les vertèbres sont comprimées (au dessus) pendant que les ligaments (au dessous) sont tendus.....(enfin théoriquement) Conclusion :
PLUS LE DOS EST TENDU, MIEUX ÇA PORTE !!!!!!!!
Et pour ça il faut faire intervenir les muscles,
(les muscles du cheval PAS les biceps du cavaliers)
pas que les ligaments prévus pour le seul poids du cheval, donc il faut un minimum d'activité, bref du gaz, de la pêche, de l'impulsion.....Appelez ça comme vous voudrez.....
Mais pas un bourricot qui roupille !Mauvais exemple d'équilibre statique : Action : le cavalier tire sur les rênes.... Réaction : le cheval tend à s'y opposer en contractant les muscles qui font relever l'encolure.... Ce que vous avec au bout des mains c'est la pression du mors sur les barres.... Bon... Z'avez vu vos petits bras ridicules ? Z'avez vu l'encolure du cheval ? Qui va gagner ??? Hein, je vous le demande ? Moi je sais, j'ai monté trois trotteurs, j'ai fini dans un grillage ou raide embarqué.... (MDR)
Mais je vois une main qui se lève au fond.... Oui ? > Mais pourquoi ne pas utiliser l'intelligence ? et le travail ? Bien vu ! Excellente idée Mr ? > Himmler, Heinrich Himmler,
Organisateur de "Mein ArbeitKampf macht Frei"... à AuchwitzJ'ai pas choisi ça au hasard..... Bien sur, y'a la torture, le camp de travail, les boxes de concentration, les clôtures électriques...les coups de sonnettes, les douches froides....les embouchures sévères, .
Et alors ? Ben là y'a pas de milieu.... Révolte complète ou anéantissement total, bref c'est raté, et pour de bon, et pour toujours, c'est pas la bonne voie....Bien sur , parfois, le cheval va céder, et après ? C'est pas pour ça qu'il va mieux bosser, au contraire il va devenir terne et sans allant, ou complètement rétif s'il a un peu de valeur.....H.H. à perdu et s'est suicidé.....Tous les cavaliers brutaux que j'ai connu ont abandonné, je leur crache dessus.... Mes copains des courses aussi....
Bel exemple d'équilibre dynamique : un cheval au galop ! Le mouvement parfait.....
Les posés successifs des sabots s'opposent à l'inertie de la masse et la maintienne au dessus de la piste en allant très vite.....
Le cheval vole, je trouve ça merveilleux.....Bref..... Le cheval a un centre de gravité....
A travers les battues on peut définir un centre de poussée.....
Là ou les forces de propulsion se rassemblent.
Il est évident (pour moi) que si la poussée se fait en arrière
du centre de gravité le cheval va accélérer.... .Bref pour aller vite il va mettre sa masse (centre de gravité) en avant de son poids (force) , d'ou chute en avant perpétuelle et vitesse grandissante pour ne pas tomber (pas facile à expliquer comme ça) c'est ça un cheval "sur les épaules"..
..
Il faut donc rechercher la coïncidence entre le centre de gravité du cheval et la poussée des membres.... S'il y a coïncidence c'est l'équilibre parfait dans un vitesse constante, si le centre de gravité est en arrière il ralentit, et inversement s'il est en avant il accélère..
Bon.... Prenez un balai.... Posez le bout du manche sur la paume de la main, le balai en haut et essayer de le maintenir vertical.... S'il part en avant il faut courir pour l'empêcher de tomber... Ben le cheval c'est pareil.... La coïncidence poussée- centre de gravité
ne peut s'obtenir qu'en
rassemblant....Quand l'équilibre est parfait il suffit
d'un rien pour le modifier, soit ralentir ou accélérer...Je crois que c'est ça qu'il faut chercher.....
C'est ce que je cherche......
Pensez y......
Je trouve pas à tous les coups.....
En conclusion je dirais que les débats sur les embouchures sont assez vains.....Que chacun se démerde pour avoir un cheval en équilibre sans lui faire mal selon ses habitudes ou ses méthodes....
Mais ça ne change rien aux principes de la physique......
Donc il faut rechercher la bonne attitude du cheval....
Parfois ça vient tout seul.... J'ai souvent observé ça : il est excité pour une raison quelconque, alors il se tend, devient mobile en tous sens j'appelle ça l'instant magique, tout consiste à rester calme, se faire oublier et l'influencer discrètement pour faire ce que l'on veut....La main est légère, une pression de la jambe suffit pour le diriger et comme je dis on marche alors avec ses pieds.....
Un seul PB, je sais pas faire ça à volonté......Manu,
Qui se contente de saisir l'instant.......
Pas fréquent.... Mais quel pied !Francis non plus...
et c'est pourquoi il n'en met pas...
Francis : Manu : je continue la démo du "prof Manu" mais en limitant la discussion aux solipèdes en excluant du champ expérimental les chevaux fiscaux. Qui ne sont que des chevaux vapeur déguisés = 736 watts
Un cheval vapeur se nourrit de racines carrées.....
Ça pousse dans les champs magnétiques.....Revenons à nos sujets :
Je pense aussi qu'il va falloir regarder du
côté de la résistance des matériaux en
cisaillement, des théories d'élasticités et des
modules cinématiques.Rupture : F = Cr S,
cisaillement F = 4/5 Cr S,
c'est plus fragile comme ça ,
faut pas tomber dans un trou.....Reprenons aussi le principe initial
de force
action = réactiond'inertie et de conservation d'énergie
E = mc2Heu, demain c'est le 6 août....
Hiroshima, 1945....
E = MC² t'as vu le résultat ?
Tiens, ça marche pas les caractères ASCII étendus ? C'est normal ? Quoi tu dis que si on est assis on ne peut pas être étendu ??, Aah Le principe de Pauli ici aussi et tu expliques plus bas ???....
Oui mais tout à fait applicable à l'équitation: Masse critique d'Albert, (au delà d'une certaine surcharge en déséquilibre la réaction s'emballe... au plus la main est lourde au plus grand le risque que le cheval prenne la main et s'emballe) principe d'incertitude (Heisenberg), (on ne peut déterminer en même temps et la vitesse et la position avec précision : exemple soit la position du cavalier est connue au bar est sa vitesse à cheval est non déterminable, soit après l'avoir excité et expulsé de cette position sa vitesse à cheval est sensée être connue mais sa position sur celui reste indéterminée...) Principe d'exclusion (Pauli).... (Deux niveaux d'énergie ne peuvent être occupés simultanément, soit le cavalier est enthousiaste, soit il râle...)
Les positions sont fixées par incréments fonction du degré d'énergie: Plus simplement s'il n'est plus au niveau cheval il est au niveau du sable.....
En ce cas l'hilarité du cheval passe à la couche supérieure......
Mais sa soumission au niveau inférieur n'est possible que conjointe à la libération brusque d'énergie sous forme de ruades ou de bonds , parfois accompagnés d' émissions de gaz.... ou d'émission de paquets particules excitées généralement le cavalier :-)))La contribution capitale de Oppenheimer mise au point de la Bombe
Merci m'sieur Oppenheimer.... La théorie de le relativité est formelle sur un point....S'il existe une vitesse relative du cavalier par rapport au cheval, c'est plus de l'équitation ça devient de la balistique, la tête dans le sable à l'arrivée
:-))))Sans oublier la Théorie du big bang simplifiée....
Après une bonne gamelle, cheval et cavalier s'éloignent définitivement tandis qu'un bruit de fond se répand dans l'espace commun de leurs relations.....
et les forces de traction
ma, MGTiens des MG ! je pensais qu'il n'y avait plus que Volvo , Mercedes ou Peugeot avec ses 404 qui sponsorisaient... (g ou a étant les accélérations, attraction terrestre ou tension du cavalier)
Donc cela donne quoi appliqué au couple cheval
cavalier ?
on peut décomposer en un triedre à centres désaxés
petite branche
tete,ars,membres antérieurs
première articulation : le mors
deuxième articulation : l'épaule du chevaldeuxième branche
épaule cavalier - selle - centre gravité cheval
première articulation: épaule cavalier vers mors
deuxième articulation : centre de gravité du chevaltroisième branche en L
épaule cheval, centre de gravité, croupe, membre
postérieur
première articulation vers le mors
deuxième articulation : vers la sellemodification externes possible
- tension sur le mors
- inclinaison axe cavalier (déplacement moment
cinétique)tiens ici c'est Mécano qui supporte ...
![]()
- modification de la fréquence harmonique par
modification du mouvement pendulaire du cavalier
qui généralement s'en balance
le cheval décrit une sinusoïde dans un plan horizontal autour de son centre de gravité. (note le centre de gravité doit être défini par rapport à la résultante d'appuis , Or le posé des différents sabots lui fait décrire une sinusoïde dans le plan horizontal [sauf peut être dans le cas d'un appuyer ou elle tend assymptotiquement vers une linéaire perpendiculaire à l'axe longitudinal du cheval])
le déplacement dans le sens vertical est en parabole asymétrique très peu marquée lors de l'arrêt ou d'allures telles le töllt de ma jument islandaise à flinguer.Donc pendant que l'étalon s'amuse avec les fonctions de ses sinus, quelques centimètres plus haut le cavalier décrit une deuxième sinusoïde, nous avons donc là deux pendules en mouvement harmonique
Heu ça c'est la théorie....
Voir les débutants, l'harmonie est pas très visible......
Mais logiquement le CG du pilote doit suivre une ligne horizontale, enfin les épaules au moins, tout ce qui touche la selle devant coller au cheval....
Sinon épluchage de guiboles grave et meurtrissures diverses plus
intimes..... (MDR)il faut s'assurer que les mouvements sont
synchrones ou à tout le moins en phases harmoniques
c'est ce que l'instructeur nomme "l'assiette"Facile.... x = a sin (wt)
Si le pilote bouge aussi.... xp = a' sin (w't+phi)
Donc sachant que :
sin (a +b) = sin a cos b + cos a sin b
On arrive très vite à la conclusion qu'il va se casser la g..... :-))))
Et l'action de cette assiette (ou son absence) est directement
fonction du moment angulaire de celle-ci et de la distance entre les deux centres de massesLoi de la gravitation universelle....
Les corps s'attirent mutuellement ....
(çà marche même avec ma voisine....)Même constatation mais avec la théorie de la force faible unique entre ma jument et mon étalon à l'attraction s'ajoute parfois une composante répulsive à courte distance... F = K C C' / D²
Conclusion....
Plus le cavalier est loin du cheval moins il a de chances de rester dessus....... :-)))
si les vecteurs ne sont pas alignés
alors il faut tenir compte des compositions angulaires
triangulation rectangles des rayons d'actions
et des vitesses angulaires :
(a+b)²= a²+b²+2abVitesse angulaire en radians/s, bien sur.....
D'ou l'avantage des cordonnées polaires
quand il fait chaud, c'est plus frais.......Heu.... Je joue (a+b)3 = a3 +3a²b +3ab² + b3.... A toi.....
Je te file la formule de Taylor :P(a+x) = P(a) + xP'(a) + x²/2! P"(a) + ...... + ..... + x (n)/ n ! P (n)
(a)......ce qui montre que les résultantes de petites forces conjointes sont plus pertinentes sur le moments cinétiques que sur les forces directes ou seules les composantes perpendiculaires entrent en lignes de compte.
Ceci permet "scientifiquement" d'argumenter
Pluvinel qui prétendait que le mors et l'éperon ne
faisaient que desservir le cheval et qu'il n'était
d'autres ressources que le cavalierMais Pluvinel était un poète.....
Et puis pour comprendre les chevaux, ben
d'abord faut les aimer....
J'ai toutes les gravures du "Manège Royal", ....
Bien les embouchures de l'époque.........
Maintenant pourquoi éviter le tape cul
parce que les chocs répétés induisent une usure beaucoup plus rapide des structures cristallines (les os sont des structures cristallines avec une résille organique) et déforment facilement les
structures spongieuses (cartilages, tendons, et disques)Alors ça c'est bien vrai.....
PB méconnu hélas, rien de pire que les chocs ou les vibrations.......
Énergie cinétique : 1/2 m v².... Quantité de mouvement : mv....
A moins d'un choc parfaitement élastique il y a toujours une énergie résiduelle à dissiper.... (v² ....)Mieux vaut qu'elle déforme le sol que les membres,
c'est pour ça qu'on ruine un cheval très vite sur terrain durs.....
Mais si c'est trop mou c'est les tendons qui claquent.....Un détail aussi.... Grosso modo les membres décrivent un arc de cercles (les antérieurs surtout).... Comme au galop vite il n'est pas question de faire monter la masse du cheval il faut bien qu'ils raccourcissent quand ils sont verticaux (le sol est plat)...... Le seul moyen c'est l'articulation du boulet, donc au galop rapide ou à la réception d'un obstacle, ben ils peuvent toucher le sol, faut y penser......
Généralement un choc brusque soit est absorbé et
réduit par la résille organique (analogues alliages à mémoire de forme),(oui les jambes arquées sur le galbe du porte selle mobile...) Sais plus trop comment c'est fabriqué mais l'os est composite y'a du collagène est des composés de Ca.... J'ai rien là dessus si t'en sais plus, merci d'avance..... ??? Ha tu n'as rien sur les os ? ![]()
moi j'ai des muscles, une peau et un vêtement ...
pour plus de renseignements il faut voir la nana de Tomie...soit induit une rupture franche et brutale (fracture) si la surcharge est supérieure à la limite de flambement de la pièce concernée. Ben le flambage c'est pour une pièce comprimée......
Les fractures, en principe c'est plutôt flexion ou cisaillement non ?Sauf si pièce fragilisée par des chocs fréquents de faible magnitude. (le flambement survient en cas de pression ou d'étirement sur la pièce, il s'agit d'une rupture brutale sans surcharge particulière ni signes avant coureur)
(survient surtout chez les trotteurs...d;-)Voir onde de choc répétée, fêlure, puis cassure.... Une fois j'ai vu un cheval se péter un paturon en liberté, comme ça.... La veille il avait fait un parcours sévère de CSO sur une pelouse bien sèche.....
C'est pas un hasard je crois.... Imprévisible et imparable....
Voilà Enfin pour ceux qui en veulent plus relire
merci aussi à Pat et ManuFrancis
A plus pour de nouvelles de mes aventures
toujours très candide
(http://candide.ibelgique.com )
mais il se soigne
(http://soignes.ibelgique.com )
par hippotherapie c'est plus sûr
( http://ipo3api.ibelgique.com )Cheval et resquement
Francis tenant du SCALPSfin de la Démonstration
théorie classique, relative et incertitude générale,..
.